今天我主持丨办好公平优质教育，培育一流创新人才
主持人：各位网友大家好，这里是2017全国两会新华报业全媒体访谈节目《今天我主持》的北京演播室，我是主持人樊玉立。
主持人与访谈嘉宾和“点点”合影。新华报业全媒体记者 朱江摄
优质教育要机会均等、过程适切、因材施教
从疯狂学而思，到天价学区房，教育这个原本应该使更多孩子成就梦想的阶梯，却因为区域、校际等办学差距，教育资源不平衡等等现实原因，成为了现在无数家庭不能承受之重，我们今天的话题就是聊一聊办好公平优质教育，培养一流创新人才，因此今天我为大家邀请到了两位在这个话题上有着不同视角的嘉宾，他们分别是全国政协委员、南京大学地理与海洋科学研究院院长高抒委员，以及全国人大代表、淮安市教育局局长张元贵代表。高教授、张局长，请跟各位网友打个招呼吧。
高抒：各位网友大家好。
高抒：全国政协委员、南京大学地理与海洋科学研究院院长。新华报业全媒体记者 朱江摄
张元贵：各位网友大家好。
主持人：今年李克强总理在《政府工作报告》中为教育改革发展划下了重点，报告中明确提出了要持续改善薄弱学校办学条件，扩大优质教育资源的覆盖面，不断缩小城乡、区域、校际办学差距，同时还要深入推进教育、文化和事业单位等改革，把社会领域的巨大发展潜力充分释放出来。那么请问两位，您眼中的优质教育是什么呢？首先请张局长谈谈好吗？
高抒（中）、张元贵（右）接受主持人樊玉立访谈。新华报业全媒体记者 朱江摄
张元贵：我理解，让每个孩子都能够享受到适切的教育，就是优质教育。孩子在各级各类的学校当中，全面的基础素质得到培养，个性特长得到发展，能够平安、健康、快乐、充分地成长和发展，这就是优质教育。追求优质教育是政府的责任，是群众的期待，从政府层面看，应当科学、合理的配置能够满足各级各类教育的教育资源，有三个要素，一个是数量充足，包括校舍设施设备、教师队伍的数量、办学经费等等数量充足，第二个要素是均衡配置，特别是义务教育学校要按照省标准化办学的标准，均衡的配置好每一所义务教育学校的资源。第三个要素就是弱势群体的孩子，通过政府和社会的帮扶、关爱，能够享受到平等的所需要的教育资源。从学校层面看，各个学校要能够按照教育规律和青少年身心发展与成长的规律，来组织好各种类型的教育教学的活动。从教师层面看，教师要坚持以生为本，平等的对待关爱每一个学生，尽到教书育人的作用，努力让每个孩子充分地发展，从家长的层面看，要树立正确的人才观和教育价值观，为孩子营造一个适切的教育氛围。四个方面形成教育合力，让每个孩子享受到机会均等、过程适切、因材施教的教育，充分地发展，这就是优质教育。
主持人：好的，我们张局长的总结非常全面，现在请高教授来谈谈您的看法。
高抒：张局长从办学条件和管理方面，全面地叙述了优质教育的特征，我想从另一个角度来看优质教育，在我看来优质教育需要有一些基本的特点。第一点是在这个学校里面，师生在一起，他们是在一种祥和的生活环境当中，他们一起生活，并且欣赏人类带给我们的文化，他们一起来探讨，人类这么多年以来已经形成了这么优秀的文化，使得我们今天有能力、有机会在这儿欣赏它们，我们是不是联合起来，再做一些更好的东西，给优秀文化当中添砖加瓦，使得未来的文化能够得到更好的发展呢？他们会探讨这样的问题。所以如果一个同学能够在这样的一个学校气氛当中，我认为这个是优质教育的一个很重要的表现。
培养创新能力要摒弃“标准答案”
主持人：好的，谢谢两位。因为去年我注意到，江苏省“十三五”教育发展规划中明确提出，我们江苏将着力提升高校科研创新能力，深化科技改革，突破体制机制瓶颈，并且调整科研政策导向，改革科研组织方式，推进科研评价改革，会充分激发各类科技人员创新活力和潜能。那么请问两位，如何让基础教育能够顺利衔接对接上高等教育，来培养学生的科研创新能力和素养呢？我们就先请高教授，从现在一些大学生在科研创新、动手以及独立思考等方面，存在哪些不足？并且您建议如何提高改善？谈谈您的看法。
高抒：你提的这个问题很重要，但是科技创新能力光靠大学培养不够的，还应该从更早的时候就开始，也就是说从中小学的时候就开始，因为我们现在的中小学教育会倾向于以高考为核心，所以有一个很重要的一点，我们现在应该补上这一环，那就是在教育过程当中，要把玩容纳进去，这样才能够培养动手能力和创新能力，举例来说吧，我们现在小学里面上教育课的时候，老师会把教育课的内容放一个PPT在板上，然后叫大家背下来，你看我们有标准答案了，其实科学课的要点不是这个，科学课的要点是要动手让学生自己做一遍，这样才能够达到科学课的目的，还有上历史课，比如说你要讲古希腊人的祭祀，古希腊人祭祀，当然历史学里面都有描述，你可以做一个PPT作为标准答案，但是这起不到教育的作用，比较好的做法是让学生有的是扮演国王，有的是扮演丞相，有的是扮演普通的人，来实际的演出一次祭祀活动，这样在玩中学生自然而然就掌握了历史知识，所以用这种玩中学的办法，来从事，来改进教学，能够使中小学生焕发出更大的活力，使他们的创新能力能够得到培养。
主持人：好，您说的非常好，刚才举的两个例子也让我们收获很多。好的，现在请张局长，来谈一谈如何从小培养孩子的科研和创新素养。
张元贵：高教授刚才说的很多的观点，我是非常赞同的，就是我们要培养孩子的创新能力、科研能力，在目前情况下，我觉得我们首先要摒弃唯分数论的价值追求，要减轻孩子过重的作业负担，还给孩子更多的自主探索、自主实践、自主学习的时间和空间，在目前的社会现象里边，实事求是讲，学生的作业负担太重了，这样过重的学业负担，就在很大程度上弱化了孩子的科研兴趣、能力的培养，也弱化了创新能力的培养，这是第一点。第二点我觉得就是我们特别是作为基础教育阶段，我们要保护激发孩子对科学研究、实践探索、创新能力的兴趣、动力和志向。第三点，我就觉得我们在基础教育阶段课程设置过程当中，要做好这方面的准备，首先我们要能够开足、开齐、开好各种类型的课程，使孩子能够有一个全面的基础素养，同时要在目前的情况下，特别增加开设体验型的课程、动手实践的课程，还有像初中和高中都有的研究型学习的课程，让孩子在这些课程当中来体验到动手实践、做课题的兴趣，同时这方面的能力能够得到很好的培养。第四点我同时还认为，就是说科研、实验创新能力的培养，实际上它也是一个系统的工程，除了学校我刚才讲的之外，我觉得我们国家和社会在评价的机制上面，要对实践创新能力的培养能够有一个很好的导向，如果说高考评价也好，用人评价也好，全部都是唯分数论，这样在一定程度上，就会弱化了对刚才说的这些能力的培养，所以家长我觉得也要转变观念，家长、孩子本人和学校以及我们社会的评价机制，大家在这些方面也都能够形成活力，我想这个孩子的科研能力、创新实践能力就会一定会得到更好的培养。
主持人：好的，谢谢张局长精彩的一番论述。从2月21日起，新华日报、中国江苏网、交汇点新闻联合了西祠胡同等13个市论坛，开展了帮您捎话上两会的民意调查，活动得到了网友们的广泛参与，接下来就进入我们的凡凡时间，请主持人陈凡凡给我们介绍一下网民关心的话题吧。
尊重孩子兴趣 培养良性亲子关系
陈凡凡：好，谢谢主持人，两位嘉宾好，各位网友大家好，欢迎来到凡凡时间，全国两会已经接近尾声了，但是我们每天依然能够收到网友的各种留言，那本场访谈聚焦的是优质公平的教育和人才培养，我们从众多网友的意见和建议当中，选择了其中一条与教育相关的话题，我们一起来看一下。
网友戴小步他说在现在教育负担压力山大的今天，家长应该如何和孩子一起在玩中学，培养良好的亲子互动关系呢？前面高教授您也谈到了在学校我们可以通过扮演角色，玩中学的形式来得到教育，那回归到家庭当中，家长如何和孩子在一起玩中学呢？
高抒：我讲一点我的看法吧，家长一定要意识到我们现在中小学生负担过重，的确是如此，课太多、作业太多、书包太重，这个就是负担太重的表现，我们现在把这些都要想办法来改造掉，改造有很多切入点，家长我认为有三个方面。第一个是你要尊重孩子自己喜欢的东西，跟孩子玩中学，首先要从这儿开始，小孩自然而然的喜欢很多东西，动植物、农场、恐龙、火车、天体、太阳、月亮、星星，小孩天然就喜欢这些，所以你家长可以从这些地方切入，跟小孩一起玩这些，在玩的当中你就可以进入第二步，逐渐地把小孩引导到我们课程里面所需要的一些内容，也要跟他一起玩，逐步逐步孩子就在玩当中慢慢地对各种所学的东西发生了兴趣。对小学一定要注意，小学是有年龄特征的，不能强求，不同年龄特征的孩子应该采取不同的对策，不给他吃偏食，按照教育的规律来做，这是第二点。第三点很重要的一点，就是最后孩子还是要想办法上大学，为了要让孩子考上大学，家长一定要在这个学习过程当中，跟孩子一起学习，否则的话你在看电视、磕瓜子，叫孩子复习功课，这样的孩子不容易考上大学，所以这一点相当要紧，你跟他一起学，孩子以后就会好。
陈凡凡：所以说言传身教还是很重要的。
高抒：是这样。
陈：我们再来听一听，另一位嘉宾您的看法呢？
张元贵：首先我认为家长不能再给孩子增加学业负担了，因为孩子的学业负担已经很重了，因为有的家长他觉得孩子学业的负担还不够，还要背着孩子整天到这儿跑，到那儿跑，参加这个培训班，参加那个培训班，我觉得这个是家长首先不能做的。第二个，我觉得作为家庭来讲，应该给孩子营造一个安全的、宽松的、愉悦的、平等的家庭教育的环境，家长在家里边能够尊重孩子的选择，适时的进行引导，能够有意识的培养孩子良好的阅读习惯，孩子的学习习惯。第三方面，家长也可以利用假期、节假日、星期天，能够带孩子走出校园，走出家门，不管是到科技阅览室里边也好，到景点也好，到风景区也好，让孩子能够换一个角度看一看外边的精彩世界，让孩子的身心也能够得到很好的调节，我觉得这些都是家长要做的重要工作。
陈凡凡：好，谢谢两位嘉宾。
“疯狂校外培训”的锅 不该让老师背
主持人：好的，不知道两位代表委员有没有注意到，最近关于疯狂的校外培训，引起了很多网友们的热议，然后有一位网友就曾说，现在有些老师课堂上该讲的内容不讲，然后考试考到的内容，同学们都要靠校外补课不能学到，学生补课可能也是不得已而为之，请问两位嘉宾对此怎么看？而且作为教育管理者，您认为应该如何规范教师的职责和义务？从而打造一流的教师队伍。
张元贵：主持人您刚才讲的这个现象，首先我想肯定这个现象确实有，但是我同时更要说这个现象基本上是个例，是极少部分教师的所为，应当要肯定我们绝大部分的老师对教育事业是非常的热爱，非常的敬业，把自己的爱无私奉献给教育，把自己的爱无私的奉献给学生，把自己的智慧无私的奉献给自己的学生，我们绝大部分的老师他们是尊重、敬畏课堂，用心认真的准备每一堂课，用心的上好每一堂课，用心的解决学生在学习的过程当中，生活当中所出现的每一个问题，全身心的关心呵护学生的成长和发展，我认为这部分教师的群体是占到我们整个教师群体当中的绝大部分，所以首先要肯定我们这支优秀的教师队伍。您刚才说的对于这样一些个例的教师，课上不讲课外讲，课上不讲付费讲，像这样的老师，他的师德是有问题的，首先在态度上我觉得我们要旗帜鲜明的禁止和反对，在这方面实际上很多学校、很多地方都有非常好的做法，也是非常有成效的。
第二我也建议，就是我们应该在制度设计方面，要制定出具体的可操作性的，禁止这种现象的文件，我想这个文件就不能总是原则，应该有最具体的操作的举措，你是什么情况要怎么处理，要规定的很明确。
主持人：好的，谢谢张局长，下面来请高教授，来谈谈我们的高校如何通过管理措施和考核机制，既鼓励教师们的教学积极性，又能为学术能力较强者来提供科研的发展空间。
高抒：谢谢你的问题，首先说明一点高校里面倒没有考试是在大纲之外的这个现象，但是另外一种现象有的，就是有的教师对培养学生不上心，这种情况是有的，这个在一定程度上是跟我们的管理体系相关联，因为我们科研考核体系里面，经常会用学术刊物、影响因子诸如此类来考核，就像张局长来讲的唯分数论，我们是唯指标论，用这个办法来考核，就把年轻教师考核往那个方向去了，大学教师他是有双重身份，他既是研究者也是教学，两边都要做，那么为了要做好教育，我认为对教师的考核要侧重于教学的考核，培养学生的考核，如果你培养学生的工作做的好，那么就应该能够在改善生活条件上面有体现，所以我建议给同级的教师应该设立多级的工资，不像现在这样，你如果不能从讲师升到副教授，你没法增加工资，我认为这个做法不利于培养青年教师，青年教师应该有他的工资增加阶梯，使他的贡献能够得到承认，否则的话干好干坏一个样，那就不行了，这是一方面。另一方面由于大学教师，同时也是研究者，其中有一些研究做的很好的人，佼佼者，这个时候没有必要去用指标来考核他，而是要用内涵来考核他，也就是要让青年教师意识到，我们国家投入了这么多的科研经费来让你做研究，你应该拿出什么样的好的成果，为科学大厦添砖加瓦呢？让他知道这个问题，有了这个想法以后，他自然而然会做好，有不着去考核他，那么有人说怎么保证他努力工作呢？很显然，年轻教师都想晋升职称的，他为了晋升职称这样一个目标，他自己会努力工作的，所以在我看来科研用不着考核，要考核的是对教育和培养学生的考核。
“互联网+”风口，组建在线教育的高校联盟
主持人：好的，我们高教授的论述也非常得精彩独到。现在我们大家都注意到，许多地方在利用互联网+，将知名高校的优质的教育资源向教育薄弱地区倾斜，我想先请问一下张局长，您认为淮安的孩子们最希望能通过互联网+，得到哪些，比如来自南大、东大等知名高校的教育资源的共享和帮助呢？
张元贵：您说的实际上是江苏高校，不仅仅是江苏高校，就是这个大学和基础教育的中学进行互动的问题，在这个方面，全国高校，特别是我们江苏的高校和多少年以来，一直和淮安的教育在保持着密切的、良性互动的关系，像江苏的南京大学、东南大学、南航、南理工、南师大、河海、苏大等等，江苏的很多的高校他们每年都组织优秀的专家、教授团队，有计划有组织的到中学里边来做辅导报告，开拓学生的视野，有科技方面的，有人文方面的，同时指导协调科学研究，或者进行心理健康教育辅导等等，有很多的活动，同时我们中学也组织很多的学生到大学里面参加夏令营，参加各种活动，活动也是很丰富多彩的，所以我们淮安中学和大学的联系，实际上是非常得密切，也是非常频繁的，您刚才说的利用互联网+，我想我们可以利用互联网平台，能够来构筑一个互联网的平台，能够把我们大学里边很多的资源能够整合到这个平台上面，比如说各个大学的情况介绍，对学生的职业生涯规划指导，还有更重要的就是像很多大学的优秀老师上课的视频，就是慕课资源，把这些资源如果能够整合到一个平台上面，不仅仅是淮安的学生了，让我们各个地方的学生能够有充分的选择的空间，有充分选择的内容，我想这个是利用互联网+一个非常有价值的一件事情。
主持人：好，谢谢张局长的发言。再请问一下高教授，您认为除了刚才张局长提到的，比如慕课等视频公开课这些网络学习模式，我们高校现在还可以通过哪些渠道和平台，把我们的优质教育资源向教育薄弱地区倾斜，来实现有教无类这个理想呢？
高抒：你这个问题我是很关心的，我也在经常思考这个问题，所以我认为提高高校的优质资源的数量，增加它的数量是一个很重要的问题。刚才讲的慕课，慕课当然很有用，它主要是在通识课教育上有用，一些实践性很强，比如说需要很多实验的，需要师生强烈对话的，这种课程用幕课并不合适，那怎么办呢？我认为可以有一种另外的办法，就是促进高校优质资源扩大的办法，就是有一些代表优质教育的高校，比如说在江苏的南京大学，可以扩大它的范围，比如说成立南京大学联盟，把跟南京大学有血缘关系的学校，或者其他愿意拢在一起的学校，放在一起构成南京大学联盟，在这个中间，可以向南京大学的办学标准，其他像课程、学分、教师，还有其他教学资源，可以打通使用，这对许多地方都是有利的。
主持人：对，好，高教授说的这个建议还是非常得有用和切实的。好的，各位网友，本期的访谈就到这里了，您还可以通过新华日报扫码，或者登录中国江苏网下载交汇点新闻客户端，来收看本期访谈的视频和文字实录，同时也欢迎您参与到由新华日报、中国江苏网、交汇点新闻客户端，联合西祠胡同等13个市的论坛，开展的帮您捎话上两会的民意调查，对您关心的话题发表意见、建言，以及和我们的嘉宾互动。好，谢谢今天到场的两位嘉宾，也谢谢广大网友的热情参与。